Автор: Администратор
Малороссия Категория: Украинская драма
Просмотров: 5916

 Эволюция элиты – безнаказанность, безответственность, вседозволенность

  Кто будет отвечать за результаты пенсионной реформы, к чему может привести... отставка премьера Азарова, насколько изменится состав Верховной Рады после выборов – об этом и многом другом в интервью From-UA рассказал лидер политической партии «Великая Украина» Игорь Беркут.

From-UA: – Игорь Витальевич, как Вы и прогнозировали в одном из наших предыдущих интервью, украинское правительство не отказалось от идеи продвижения пенсионной реформы, а решило провести ее в период летних отпусков, когда внимание общественности притупилось…
И. Беркут: – Правительство является заложником получения денег от МВФ. И одно из условий получения кредитов – проведение реформ. Все эти «реформы» подразумевают, что население будет получать чего-то меньше от государства. При «неэффективной» советской системе люди многое имели бесплатно или практически бесплатно, а при «эффективной» нынешней люди почему-то должны за все платить. Не приняв даже кособокую, ужатую реформу, правительство не получает денег от МВФ. Поэтому вся пенсионная реформа в конце концов сводится к двум вещам: женщины должны работать на 5 лет дольше, а максимальный размер пенсий должен быть ограничен. Смысл состоит в том, чтобы сократить бюджетные выплаты.
Это было бы допустимо, если бы абсолютно все в государстве подчинялись такому же алгоритму действий. То есть мы бы видели, что и правящий класс, представители которого – это и ПР, и БЮТ, и НУ-НС, и КПУ, также настроен на то, чтобы меньше себе захватывать, меньше тратить, а больше отдавать государству. Но этого нет.
Если я не ошибаюсь, сейчас у нас порядка 15 миллионов пенсионеров. Если взять среднюю продолжительность жизни, то можно сказать, что эта реформа в течение следующих 10 лет опять коснется десятков миллионов человек. Она никак не снимет болевые точки в обществе. Как бы через пару лет не пришлось повышать пенсионный возраст до 63 или 65 лет. Существует и такое предложение: пускай пенсионный возраст будет 60 лет, но при этом выплата пенсий начинается с 65. Либо же власти придется пойти по пути правой диктатуры и вообще отменять пенсии. Правая диктатура была в Чили, сегодня правая диктатура в Грузии, где полностью нет пенсионного обеспечения, за исключением госслужбы. И пожилые люди должны жить либо за счет своих детей, либо вынуждены нищенствовать.
Но есть еще неосоциалистический путь, когда все реформы начинаются сверху, а не снизу. Почему реформы должны начинаться с того, что наши женщины будут больше трудиться? У нас же нет проблем с трудовыми руками! Где они будут больше трудиться? Что им делать?
В случае, если владельцы многомиллиардных состояний отдадут стране невыплаченные за 15-20 лет налоги, пени и штрафы, государство получит свою законную долю во многих бизнесах, полностью поменяется парламентская структура – и тогда президент скажет: мы сделали все, но проблема не решается. Мы 20 лет ничего не создавали, не строили, не обслуживали инфраструктуру и теперь находимся в положении, когда не в состоянии вырулить, поэтому вынуждены повысить пенсионный возраст. Тогда, может быть, население по-другому воспринимало бы пенсионные новшества, связанные с ухудшением положения людей. А мы видим другое – богатые как жировали, так и жируют. Поэтому и не верим в эту пенсионную реформу. Она абсолютно ничего не даст.
From-UA: – Допустим, приняли пенсионную реформу. Через несколько лет народ понимает, что она никуда не годится. Кого сделают виновным в том, что эта пенсионная реформа была принята? Кто за это будет отвечать?
И. Беркут: – Никто, потому что весь путь украинской элиты с 1991 года идет по следующей эволюционной лестнице. Как вы помните, в советское время до определенного момента, может быть, до конца 80-х, руководители имели ответственность, намного превосходившую ответственность исполнителей рангом ниже. Советскую элиту снимали с работы, выгоняли из партии. И она становилась нищей в прямом смысле, потому что у нее за рубежом не было никаких счетов, а квартиру нужно было вернуть. И вот эта элита, переродившись в какой-то момент, поняла, что ей нужна – первое! – безнаказанность. И вот в 1991 году наступило время полной неприкасаемости и безнаказанности. Начиная с Кравчука и бывших коммунистов, руховцев и заканчивая комсомольскими вожаками вроде Тигипко и остальной номенклатурой.
Как только элита получила безнаказанность, она начала разлагаться, и наверх поднималась вся пена и грязь. То есть наверху оказывались не те люди, которые умели что-то проектировать, строить, восстанавливать, достигать, ставить цели и задачи, а только самые оборотистые и циничные.
Убедившись в собственной безнаказанности, элита потребовала для себя следующего шага – безответственности. И сегодня даже смешно, если кого-либо из элиты призывают к ответственности за то, что вовремя не построен мост или не так израсходованы бюджетные средства.
А затем произошел следующий этап эволюции элиты – вседозволенность. Уже нет никаких ни моральных, ни этических норм. Поэтому никто за пенсионную реформу никогда не понесет ответственности. В нашем государстве не заложено такой ответственности, ее в принципе нет. О том, что не работает пенсионная реформа, народ узнает, может быть, через 5, 10, 15 лет. Но тогда «отцы» сегодняшних реформ уже давно забудутся. Так всегда происходит. Так, сегодня люди вполне справедливо говорят, что при Тимошенко бензин был дешевле. С сегодняшней позиции уже время Тимошенко можно рассматривать как хорошее, время Ющенко как золотое, время Кучмы – как платиновое!
From-UA: – Власть вроде бы делает все, что ей нужно, абсолютно спокойно и целенаправленно, никто ей не мешает – ни оппозиция, которой практически нет, которая жалко трепещет в объятиях Генпрокуратуры, ни заграница, тем не менее, почему-то ходят слухи об отставке Азарова и о радикальной кадровой перестройке действующего Кабмина. С чем это связано и для чего это нужно, как Вы думаете?
И. Беркут: – Украина – рекордсмен по количеству смен Кабинетов министров. Это будет 21-я смена Кабмина за 20 лет. Если говорить точнее, в Украине было 15 премьер-министров и 6 исполняющих обязанности. Причем иные люди успели побывать в должности по нескольку раз – тот же Азаров, Янукович, Тимошенко. Даже в Италии за это время сменилось всего 4 Кабинета министров. Это, конечно, феномен.
Специалисты, которые докладывают Виктору Федоровичу ситуацию в обществе, конечно, говорят: люди недовольны, реформы буксуют. Поэтому нужно утилизировать народное недовольство. Отставка Николая Азарова может быть поводом для того, чтобы сказать: вот теперь будет новый премьер-министр, который уже точно поведет общество по пути прогресса, социального возрождения и реформ. И опять начнется: 16-й новый премьер-министр снова в 16-й раз расскажет всей стране о привлечении иностранных инвестиций и о борьбе с коррупцией.
Особенно интересно рассмотреть кандидатов. Сегодня в обществе обсуждаются 4-6 претендентов на пост премьера. Особенное веселье вызывают две кандидатуры – это Сергей Тигипко и Арсений Яценюк. Украинская политическая традиция требует, чтобы премьер-министр шел на выборах первым номером в списке правящей партии, и никогда по-другому не было у нас в стране. Как это будет выглядеть, представляете? «На парламентских выборах 2012 года номер первый в списке Партии регионов – лидер «Сильной Украины» Сергей Тигипко», либо же «номер первый партийного списка Партии регионов – лидер «Фронта перемен» Арсений Яценюк». Это уже клиника.
Давайте посмотрим на Сергея Тигипко, который подвизается «молодым реформатором» уже почти 15 лет в разных правительствах, и всегда на выходе результат его реформаторства – ноль. Странно себе представить, как Виктор Федорович простит Сергея Леонидовича, который в 2004 году сбежал с должности главы избирательного штаба Януковича, даже не попрощавшись.
Но еще более комичная ситуация с Яценюком. Он, как вы помните, если ему не так честь отдавали, всегда бежал жаловаться к Ющенко и истерил, пока бывший президент не устраивал привселюдные разбирательства и наказывал обидчиков Арсения Петровича. Итак, представим заседание Кабинета министров. Сидят правильные мультимиллионеры и миллиардеры, донецкие и днепропетровские, и беседуют вполголоса, пока Яценюк читает какую-то программу по бумажке, – обсуждают отпуск, прошедший в Монте-Карло, или как на следующих выходных обкатать молоденьких телеведущих в Монако. Все они, конечно, понимают, что в стране не заладилось с экономикой государственной, но зато с личной экономикой у них все в порядке. И премьер Арсений вдруг делает замечание – дескать, хватит разговаривать, слушайте сюда, как он пытался это делать, будучи спикером парламента. И я очень хорошо представляю ситуацию, что они ему отвечают, куда они его посылают. И это не потому, что они такие борзые. Они такие есть. И к кому тогда побежит Арсений Петрович жаловаться? Кто будет вице-премьер-министров теребить за ухо? А они, однако, могут припомнить Яценюку, как давали деньги на то, чтобы он вообще политически появился и проявился на центральном ТВ. Вот такие веселые примеры.
Исходя из того, что это понимаем не только мы, но и многие люди, возникают другие кандидатуры, в том числе кандидатура днепропетровского губернатора Александра Вилкула, который внешне, по поведению, по манере речи очень похож на Виктора Федоровича и поэтому, может быть, ему близок.
From-UA: – Вы говорите о том, что первым в списке правящей партии должен идти будущий премьер-министр. Мы знаем, что обычно действующий премьер-министр – это первая кандидатура на пост президента на следующих президентских выборах...
И. Беркут: – Это в силу нашей политической традиции.
From-UA: – Не кажется ли Вам, что нашему Президенту просто невыгодно, чтобы премьер-министром был человек, который на следующих президентских выборах выставит свою кандидатуру и сможет реально что-то переиграть?
И. Беркут: – Поэтому и разговоры о кандидатуре нового, 16-го по счету, премьера возвращаются к Клюеву и Колесникову. Никто не может понять, чем Андрей Клюев занимается в нашем правительстве, и в этом смысле он – кандидатура вполне подходящая. Колесников – менее вероятно, потому что у него Евро-2012, но, с другой стороны, хорошо известно, чем он занимается. Он многократно увеличивает сметную стоимость всех околофутбольных объектов. И в этом преуспел. Виктор Федорович, может быть, не умеет выражаться тонко, лирично, может быть, он не все законы физики может объяснить. Но то, что у него есть мужицкая сметка и понимание, что для него хорошо, а что плохо – в этом ему не откажешь. Все-таки школу он прошел большую, поэтому не исключено, что, может быть, он готовит сюрприз, о котором мы не знаем.
Но возникает вопрос 226 голосов для утверждения премьера. Здесь будут, конечно же, торги, размен за счет выборного законодательства. Ведь если бы мы с вами были коммунистической фракцией, то никогда не проголосовали за нового премьера, если бы не был снижен или вообще отменен проходной барьер либо получены дополнительные гарантии дальнейшего пребывания вождей КПУ в парламенте.
А все эти загнившие «тушки»? Как они проголосуют, понимая, что это их последняя возможность что-то потребовать и получить? Конечно, мы увидим, скорее всего, какой-то бунт «тушек», при котором нужно будет затыкать каждого, буквально каждую «тушку» нужно будет чем-то удобрять. Также нужно вспомнить и про опущенную фракцию Литвина. Вся фракция в обмен на то, чтобы один Литвин попал в список Партии регионов? Но «литвиновцам» мажоритарка не интересна, там уже такое количество сытых, развращенных в финансовом и моральном смысле людей, что сражаться и заливать деньгами мажоритарный округ не каждый готов. И огромное количество потенциальных обиженных среди самих регионалов, поскольку количество партийных мест сокращается вдвое, многим прожигающим жизнь в парламенте, теперь не светит вообще ничего.
Поэтому интересно, как убедят Виктора Федоровича снять Азарова, ведь придется убеждать и в том, что 226 голосов за нового кандидата гарантированы? А вдруг этот кандидат не понравится группе Ахметова, в которой больше 70 человек? А если он не понравится другой группе? Я думаю, что в самой Партии регионов существует разделение финансовых и властных интересов между группами, поэтому будет еще то противостояние.
Есть мнение, что отставка Азарова – это начало осыпания вертикали власти, которую так старательно строил Виктор Федорович, а также его аппарат президента. И мы видим, что она получилась пародийная и не работает.
From-UA: – Получается, что Азаров – фигура довольно важная, и если его снять, тоже могут быть опасные последствия для партии власти. Как Вы думаете, способен ли Азаров на какую-то свою собственную игру в составе одной из групп?
И. Беркут: – Думаю, нет, потому что у Азарова нет властных амбиций, и он – не тот новый, хоть и немолодой, амбициозный политик, которого мы увидим на посту премьера. Это вообще не его тип игры, он всегда был, как в советское время говорили, технарь. Азаров технарь, но не политик. Но это даже хорошо, потому что странно, что в нашем политическом колумбарии еще остались такие люди.
From-UA: – А чем, по-Вашему, Азаров будет заниматься после отставки? Будет первым на скамейке запасных, как был Виталий Масол, которого опять позвали, потому что больше некого было?
И. Беркут: – Во-первых, давайте не забывать, что Азаров является представителем крупного бизнеса, не олигархического, но крупного. И у него самого, и у его сыновей в активах речь идет о суммах, превышающих десятки миллионов долларов. Поэтому ему есть чем заниматься, и он не будет тем списанным человеком, который сядет в квартире-сталинке, выделенной ему как премьер-министру, и в библиотеке начнет писать мемуары-воспоминания.
From-UA: – Теперь по срокам. Как Вы думаете, доживет ли Азаров как премьер до следующих парламентских выборов?
И. Беркут: – Если бы не требовалось срочно возложить на кого-то ответственность за то, что полтора года ничего не происходит...
Те, кто в окружении Януковича пытаются изобразить Азарова неспособным к действиям, не понимают, что Азаров-то способен сделать все, как надо, но только он тогда должен начинать с них. По сути, он должен совершить внутриэлитный переворот. Азаров как раз четко представляет, у кого что и откуда берется.
И поэтому Виктору Федоровичу никак не обойтись без того, чтобы случился новый энергичный премьер. Он должен стать антиподом Азарова, он должен быть молодым и бойким, чтобы заявить, что вот теперь-то реформы пойдут как по маслу. Подождите еще год-два – и рейтинги, и все остальное пойдут вверх. Исходя из этих реалий, наверно, Азарову не усидеть. Самый яркий пример – если набрать слово «отставка» в пресловутом поисковике Google, то первое словосочетание, которое компьютер угадывает, это «отставка Азарова». Видимо, уже все к тому идет.
From-UA: – Как Вы думаете, из представителей каких политических сил может формироваться наша Верховная Рада после выборов?
И. Беркут: – Всех, кого покажут по телевизору, те и войдут. Вот нашу партию «Великая Украина» покажут по телевизору – и мы пройдем. Полгода – и наш рейтинг будет 10 %, а может 15 %. Кому крупный капитал дает телеэкран – тот и попадает. Мы дошли до полного предела свободы и логики демократии в том виде, в котором нам ее внедрили. И мы сами, в общем-то, рады обманываться. Ни у кого никаких шансов.
From-UA: – Что же, Вы считаете, что в новой Раде не будет ничего нового?
И. Беркут: – Новый парламент будет состоять из еще более крупных воротил. Если раньше туда волей судеб попадали водители, массажисты, секретарши, то сейчас пройдут во власть только прожженные дельцы, а на округах победят только те, кто в состоянии залить округ деньгами. Всепобеждающая реклама везде и во всем – билборды, листовки, газеты; подарки – компьютеры школам, детским садам – игрушки, машины скорой помощи – больницам, посадка деревьев. Посадить дерево стоит 150 гривен, но чтобы о нем узнали люди – надо вложить в центральные СМИ 1,5 млн. гривен. Операции, которые не делают в Украине – детский церебральный паралич, их делают в Чехии и в России, сравнительно недорого – 3,5 тыс. долларов, но чтобы узнали об этой операции, нужно заплатить телевидению 30 тысяч долларов. Из этого судите, каким мы увидим следующий парламент. Мало работать на округе и помогать людям – необходим доступ к СМИ, который стоит в десятки и сотни раз больше. А без телевидения, газет и билбордов кандидата вообще не существует, что бы он ни делал в округе.
Эта система античеловечна. Таких примеров парламента нет ни в Польше, ни даже в России. У нас 10 бизнесменов владеют 12 % ВВП, в России 10 ведущих – 4,5 %, в Америке – 1,5 % ВВП. Это ведет к тому, что система должна все больше и больше проявлять свою сущность, пока она сама себя не отвергнет, не изведет. А закончиться все должно либо фрагментацией страны: социальные проблемы могут заставить пойти по пути образования отдельных республик – Галичина, Крым и т. п. Второй путь – нас возьмут на прицеп. Европа отказалась, значит – Россия. И третий путь – это внутриэлитный переворот или неосоциалистическая революция.
From-UA: – Соцопросы показали, что правящая партия теряет поддержку в народе. Каким способом будет достигаться пресловутый процент попадания в ВР? И есть прогноз, что Партия регионов хочет 300 голосов, конституционное большинство в следующем парламенте.
И. Беркут: – Мы исходим из того, что в Партии регионов есть люди, у которых есть калькулятор, и они рисуют себе, что у них 15 % поддержки. Существует пять основных политических направлений в стране: Партия регионов, БЮТ, прозападная украинская интеллигенция, которая исторически с НУ-НС, коммунисты и нацизм с националистическим окрасом. Они смотрят, что если ввести 5 % барьер – то кто-то останется не у дел. Тем же коммунистам ни за что в жизни не набрать 1,25 миллиона голосов, если их отсечь от телевидения. Потом пишем сценарий «свой-чужой». В конце концов, ПР спокойно выходит на 50-60 %, но за счет того, что добавляются голоса тех, кто не прошел. То есть чем больше партий будут участвовать в выборах и не пройдут барьер – тем больше кресел достанется победителям. А за кого голосовать людям? За кого голосовать востоку, югу Украины? Либо тем, кто не воспринимает национал-демократию, в центре и на западе? Графы «против всех» нет, обязательной явки нет. Даже если тысяча человек придет на выборы, парламент будет избран и пропорции сохранятся.
From-UA: – Складывается таким образом однопартийная система. По логике, если у нас демократическая страна, у нас должна выйти на выборы оппозиция. Кто тогда будет играть роль оппозиции?
И. Беркут: – На роль оппозиции кандидатов хватает: Яценюк оппозицией будет, БЮТ, Тягныбок, «Сильная Украина» – смотря, как ситуация повернется – тоже может быть оппозицией. Желающих сказать, что «мы главная оппозиция», хватает. Но – важно! – оппозицию будет назначать Партия регионов, потому что именно она будет решать, кому быть в роли оппозиции на центральных телеканалах, а кому нет.
From-UA: – Фактически получается, что ПР для того, чтобы достичь результата, особо ничего и делать не надо?
И. Беркут: – Выходит, так.
From-UA: – Может, тогда и Азарова не стоит трогать? Его работа никак не влияет на позиции власти, зато есть риск, что следующий премьер будет еще хуже, плюс смена главы правительства расшатает правящую партию.
И. Беркут: – Это не я придумал, это целая школа, которая описывает политику постмодерна: на каждых следующих выборах побеждает все более никчемный кандидат. И этому есть десятки и сотни примеров. В том числе и в США. Я не имею ничего против Барака Обамы, это не моя страна, он мне не нужен, я с ним не знаком, но это пример того, что в конце концов на выборах побеждает человек, который никогда ничем вообще не руководил. Абсолютно ничем. Конечно, эта идея спорная, конечно, она не доказана еще временем. Чтобы ее доказать, должно пройти лет 100-150. Или постмодерн должен закончиться.

From-UA: – Спасибо за беседу.

Беседовала Надежда Бабенко

Виктора Федоровича «сольют». Будет внутренний переворот

Эксклюзивное интервью с лидером партии «Великая Украина» Игорем Беркутом


Новости Украины – From-UA: – Вступление Тигипко в Партию регионов, назначение Порошенко министром экономики, перемещение Клюева в Совбез. О чем, по-Вашему мнению, свидетельствуют все эти странные процессы в лагере власти? Это признак каких-то глобальных изменений в политике власти?

Игорь Беркут: – Внутри ПР два мощнейших клана, и еще пять поменьше, которые между собой борются за посты и ресурсы. Об этом полтора два года назад мы с редактором журнала «Контрольный выстрел» Романом Василишиным написали статью «Свои против своих» для газеты «2000». Мы говорили, что до определенного времени ресурсов, разворовываемых в стране, было столько, что оппозиция и власть боролись между собой на трибунах, но воровать хватало и тем, и этим. Но после 2008 года эта ситуация закончилась, и первое, что пошло под нож – это бизнес оппозиции. Незаметно его весь вырезали. Что осталось у оппозиции? Остался Запад, который дает порядка 200 млн. долларов на действия оппозиции в год, и у Тимошенко остались личные счета и личные деньги. Именно чтобы контролировать и распоряжаться личными счетами и деньгами, муж Тимошенко уехал в Прагу. Никакого другого смысла в Прагу не было ехать. Об этом тоже вышла статья «Беглец. Золотые яйца Александра Тимошенко». Но теперь резня между «своими» идет уже внутри.

Поэтому все назначения ни в коем случае нельзя связывать с каким-то вектором политического или экономического развития, а только с тем, чей клан сегодня более успешный – то ли это клан Ахметова, образно говоря, то ли это клан Фирташ – Левочкин – Бойко, то ли это семейный клан Януковичей – Александр Янукович, Арбузов и его бригада. Ни о какой игре в глобальные геополитические шахматы речь вообще не идет, поскольку это абсолютно смешно.
Назначение Клюева в Совбез говорит о том, что он стал проигравшим. И если мы увидим через полгода, через год, что СБУ или налоговая стали заходить в на предприятия Клюева — значит окажется, что он все-таки «сливается» совсем. И остановиться в этом властные кланы не могут. Тот, кто остановился – тот проиграл. Например, не может же мощнейший семейный клан Виктора Федоровича не проводить наступательную политику, потому что остальные проводят и усиливаются. И проиграть не может. Поэтому остальных подъедают. Все равно встанет вопрос, насколько семейный клан, который возглавляет Александр Янукович, может противостоять ахметовскому клану, либо клану Фирташа – Левочкина – Бойко. Но проиграть он точно не может, потому что тогда Виктора Федоровича «сольют». Будет внутренний переворот.

Если сегодня случится внутренний переворот, о чем мы с вами говорили и год, и два года назад («Наша армия против турецкой – пенсионерка против "Беркута"» , «Эволюция элиты – безнаказанность, безответственность, вседозволенность» , «При любой революции в Украине мы получим племена аль-каддафа и аль-варфалла, как в Ливии» , «Перед проведением Пенсионной реформы нужно расстрелять 2 вице-премьеров, 5 министров, 10 заместителей, 2-3 олигархов и 20 депутатов»), то мы сразу увидим, кто будет человеком, исполняющим обязанности лидера страны до следующих выборов. Сегодня кандидат номер 1 – это Хорошковский. Но Александр Янукович понимает, что это прямая угроза: его отца могут сделать виноватым во всем, посадить. И все будут приветствовать – смещен!
Новости Украины – From-UA: – Наряду с этим власть продолжает находить новые способы залезть в карман простому украинцу – например, инициирован налог на роскошь, который очень неоднозначно воспринимается – непонятно, кто же все-таки будет его платить.
Игорь Беркут:– Налог на роскошь обязательно должен быть, но, думаю, сейчас вводить его бесполезно, потому что настоящая роскошь будет заменена симуляторной роскошью. Например, автомобиль с объемом 3,5 – 5 л – это не настоящая роскошь. На замки и дворцы на Лазурном побережье, в центре Лондона, на компании оффшорные, которые не выплачивают налогов, налоги вводить не собираются.
В Британии существует такой закон: если вы иностранец, живущий в Лондоне, вы должны британской короне платить ежегодно 150 тысяч – и она вообще не интересуется, есть ли у вас что-либо за рубежом. Если вы не хотите платить эти деньги, вы должны сами задекларировать и объяснить, что у вас ничего нет. Но просто сказать, что у вас ничего нет – нельзя. И третий вариант: вы должны задекларировать все, что у вас есть — и тогда платить с этого налог. Британия получает со своих граждан налоги за все имущество, которое находится за рубежом. Так же и США.

Поэтому начинать надо с того, чтобы понять, как нам обложить налогом продолжающийся уже больше десяти лет вывоз на экспорт всего по заниженным ценам, за что все наши олигархи в других странах получили бы по 130 лет тюрьмы. Должна быть обложена налогом зарубежная собственность. Причем в Британии же нельзя написать «а это на тещу». Там декларация составлена таким образом, что вы должны указать, что эта собственность записана на члена вашей семьи, что это куплено не за ваши деньги, вы не участвовали в финансовых приобретениях, этот член семьи не находится под вашим контролем. И доказать это.
А ввести налог на роскошь и обкладывать им ювелирные украшения возможно только в магазине. Автомобили – тоже только в магазине. Ну, тогда получается, что это никак не отразится на тех, у кого действительно настоящая, невероятная роскошь.
Что касается недвижимости, то пока нам не ответили законодатели. Например, у бывшего вице-премьера Клюева дом площадью 2300 кв. м, а у нового вице-премьера Хорошковского дом 9500 кв. м, если не ошибаюсь. Смотря по этой ситуации, мы сразу видим, почему Клюев проиграл в борьбе — потому что он себя изначально позиционирует низко (смеется). Вопрос: будет ли это облагаться налогом? И тут сразу миллион нюансов. Человек, у которого, например, 500 кв. м, и человек, у которого 9000 кв. м, будут платить одинаковый налог? А если туда еще будут прописаны 10 человек? То есть все это в конечном итоге может как-то потеряться.
Я думаю, что тот налог на роскошь, который сейчас хотят ввести – это больше эмоция, потому что если действительно привести страну к общему знаменателю, чтобы действительно богатые платили столько, сколько они должны платить, то здесь будет война, с которой начал Путин в России.
Новости Украины – From-UA: – И как Вы видите приведение страны к общему знаменателю?
Игорь Беркут: – Какой у нас бизнес в тени? Говорят, проститутки эти несчастные или игральные автоматы. А в тени у нас вся металлургия, нефтеперегонка. Любая попытка начать с этого (а именно с этого надо начинать) – это сразу война, раскол в парламенте. Заставить центральные телеканалы перерегистрироваться в стране. Как в других странах, ввести запрет: если канал национального вещания, то не может одно лицо владеть больше 20 %. Но это тоже война. Распустить парламент. Снова – война. Но любые настоящие действия начинаются с роспуска парламента.
Либо кто-то другой будет наводить порядок в целом в Украине, либо фрагментарно: Польша, например, на Западной Украине будет наводить порядок. В газете «Польша виртуальная» вышла статья «Поговорим об Украине откровенно», которая наделала много шума в самой Польше, но почти неизвестна у нас. Польская элита видит сегодня сценарий раскола Украины как благоприятный и выгодный для Польши. И, скорее всего, существует большая вероятность отхода западных областей под протекторат Польши. Эта территориальная прослойка, не имеющая особых ресурсов, выхода к морю, будет находиться под контролем Польши. И тогда там быстро решится и вопрос с коррупцией, и с нелегальным импортом-экспортом, и со всем остальным.
Новости Украины – From-UA: – Наверное, это касается не только Западной Украины?
Игорь Беркут: – Я считаю, что наша страна и наш народ получил огромное помутнение рассудка в 1991 году и до сих пор не смог прийти в себя. И не надо винить власть, мы же сами ее выбираем согласно демократическим процедурам. Но эти процедуры приводят к тому, что у нас каждый новый президент хуже предыдущего. Я увидел вчера интересный плакат на одной радиостанции. На нем карта России 1920-х годов, еще до образования СССР, границы республик. Украина заканчивалась в Харькове. И название плаката: «Донбасс — стальное сердце России». То есть если мы отвергаем весь тот исторический ход, который сделал Украину такой, как сейчас, то мы рано или поздно вернемся в то состояние, когда Крым будет турецкий, Донбасс – российский, Западная Украина – польская. Не только Донбасс российским будет, а вся Новороссия, потому что никакая украинская власть не убедит жителей Николаева, что для победы демократических сил в стране лучше, чтобы Николаевский судостроительный, который делал авианосцы, был распилен на металлолом, что сейчас и происходит.
Кстати, добавлю, что когда дойдет до вступления в ЕС, ни Чехия, ни Венгрия, ни Польша, ни Словакия – никто никогда не пропустит Украину без реституций. На востоке рестуциировать нечего. А жителям Львова и прочих прекрасных городов надо приготовиться на выход. Речь пойдет и о земле. Я не пойму, как Западная Украина стремится одновременно в Европу, но при этом ненавидит Польшу? То есть такое раздвоение сознания. Понятно, что если Украина будет с Европой, то это будет страна третьего уровня по отношению к Польше. То есть первый уровень – Германия, Франция, второй уровень – Чехия, Польша. А третий уровень – все югославские страны и Украина. И конечно патронировать Украину будет Польша. И первое, что сделают поляки, – вернут себе землю и имущество. При этом никто не будет считаться с украинцами, проживающими на Галичине или в Ровно.
Новости Украины – From-UA:– В этой перспективе – что будет с центральной Украиной, с Киевом?
Игорь Беркут: – Киев и окружающие его 5-6 областей – это и будет Украина, оставить которую выгодно всем, чтобы никого не обвинили в захвате. У нас же из чего состоит Украина? Есть разделение: Донбасс, Новороссия, Слобожанщина, Прикарпатье и т.д. А есть другое разделение, историческое – Великая Украина и Галичина. Так вот, чтобы не было войны за Киев между Великой Украиной и Галичиной, Россия, Польша, Венгрия, Турция введут миротворческие войска – и останется Украина как Киевщина и соседствующие с ней области.
Новости Украины – From-UA: – Как Вы относитесь к идее ввести налог на бездетность?
Игорь Беркут: – К сожалению, авторы этих инициатив отстали на десятилетия по восприятию сегодняшнего мира. А именно: налог на бездетность обязательно должен быть, но администрироваться он должен совершенно противоположным образом. Образно говоря, если у вас сегодня «Тойота», то вам не потребуются знания, как ремонтировать «Жигуль». Это бесполезные знания, то есть совершенно другая система администрирования этого механизма.
Я начал говорить о налоге на бездетность много лет назад. Когда прочитал эту инициативу, был в шоке. Неужели люди не имеют достаточной гибкости ума? Они его предлагают брать шашечным методом, а он должен администрироваться, как шахматы. Он должен учитывать все нюансы.
Главное – он никак не должен касаться женщин! Мало того, налог на бездетность должны платить даже те мужчины, у которых есть трое детей, если их доходы превышают 100 тысяч долларов в месяц. Сегодня устанавливается норма: 2,18 ребенка на женщину, чтобы население стало расти. Значит, на два умножаем (двукратный рост) – 4 ребенка, когда даже миллиардер освобождается от налога на бездетность. Я считаю, что без роста рождаемости Украине получить какой-нибудь шанс в будущем мире вообще невозможно.
Но, с другой стороны, бездумное введение налога на бездетность сегодня в нашем больном, насквозь коррумпированном государстве – это не что иное, как еще один способ «честного отъема денег» у граждан в пользу казны, которой распоряжаются проходимцы-депутаты и мошенники-чиновники. Я лично и мои товарищи совершенно иначе видят решение проблемы рождаемости (в том числе, и через налог на бездетность). Это – тема отдельного разговора, к которому я готов.

Новости Украины – From-UA: – Но любой жесткий подход, пусть и во имя справедливости, всегда имеет обратную сторону – он не демократичен, поскольку нарушает права человека. Иметь ребенка или не иметь – это личный выбор. Почему государство должно диктовать свои правила?

Игорь Беркут: – Привожу вам простой пример. Мужчина, не отслуживший в турецкой армии или на альтернативной службе до 40 лет, лишается гражданства, но не через изъятие паспорта, а гражданской казнью: он не может учиться в государственных учреждениях, он не может за рубежом обращаться в посольство за помощью. Я всего этого не знал. И мне это рассказывает турок - владелец строительной компании, миллионер, третью жену-украинку меняет, все моложе и ярче. Я спрашиваю, где он был. Он говорит: «Я в армии служил, сержантом». Миллионер, на «Мерседесе»! Турция же является демократическим государством. А если у нас ввести такую норму, то скажут, что это покушение на демократию. И много других похожих норм, про которые скажут у нас, что это недемократично. А они работают в тех странах, которые на три порядка демократичнее, чем мы. Как, например, не можешь быть госчиновником в Израиле, если не служил в армии. Нет здоровья, не можешь оружие в руках держать – пожалуйста, альтернативная служба. Парень говорит: «Я молодой человек, я не могу старушек мыть». Ему говорят: «Не надо старушек мыть, ты будешь лечить в военном госпитале своих братьев».
Наша страна больна, нужно лечить, но все думают, что лечить будут кого-то другого, но не его. А требуется встряхнуть всех в стране, чтобы это лечение затрагивало каждого.
Новости Украины – From-UA: – В последнее время стали серьезно обсуждать возможность запрета абортов. Таким способом также пытаются повысить рождаемость?
Игорь Беркут: – Что касается абортов – думаю, что такой вопрос может ставить перед собой только страна, которая является настоящим, в хорошем смысле слова, полицейским государством. А у нас это приведет к подрыву здоровья и к коррупции по получению справок. Вопрос о запрете абортов может ставиться в государстве другого уровня, таком как Германия – но это государство, которое управляется иначе, чем Украина. Вопрос стоит: запрещен аборт, например, а дальше что? Потому что вопрос увязывается с ответственностью государства перед женщиной, а также перед мужчиной.
Я изучал статистику: 28 % браков расторгается сразу после того, как случилась нежелательная беременность, то есть мужчина сразу бросает женщину. И мы говорим, что она не имеет права делать аборт? Она рожает, а алименты получить невозможно, помощь получить невозможно.
Нельзя не вспомнить случай с Оксаной Макар. Какой запрет абортов, если нет нравственно-моральной опоры? Ведь ловить преступников по факту изнасилования и убийства и казнить их – это гораздо проще, но не эффективнее. Может, начать с другого нужно? С того, что не должна девочка в 19 лет напиваться в баре с мужиками. Раз у нас молодежь инфантильна, надо, может, просто взять и тупо сказать: в самом демократическом государстве мира, которым мы грезим стать в самых сладких своих мечтах, алкоголь позволен с 21 года и при этом только до 23 часов, а в праздники запрещен вообще. Я думаю, если через месяц заглянуть в николаевский бар, где проводила время Оксана, там будет полно молодых нетрезвых девиц. И после этого мы хотим, чтобы люди, которые уже сошли с ума от многочасового употребления алкоголя, что-то соображали? В них прорывается наружу все то, что при нормальном человеческом обществе сидело бы внутри, как страшный грех.
Почему сегодня система типа участковых существует во всех демократических странах, а у нас она если еще и существует, то формально. Участковый, который раньше был важным звеном в работе милиции, сегодня – последнее звено, с которым никто не считается. Но без участковых правоохранительная система невозможна в принципе. Она не работает без участковых, без патрульной службы – без той армии милиционеров, которые должны каждый день быть на людях и с людьми, чтобы обеспечивать общественный порядок. Поэтому сегодняшняя правоохранительная система должна быть взнуздана, очищена и приведена к нормальному бою. Но кто это будет делать?
Лечение страны нельзя начать с запрета абортов. И налог на бездетность нельзя и невозможно ввести. У нас 32 % мужчин не имеют и не собираются иметь детей. Введение налога на бездетность – потеря голосов этих мужчин на выборах.
Новости Украины – From-UA: Надежда Бабенко – С чего тогда нужно начинать решение этого клубка проблем?
Игорь Беркут:– Любое лечение начинается с заявления: мы изменяем социально-политическую систему, модель парламентаризма в принципе, представительство людей, порядок их мобилизации. Это должен быть роспуск парламента, запрет партий на 24 - 36 месяцев, не больше. Потом только – новые выборы. Но это – война.